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용산철거민살인진압규탄

MS노예국 웹개발자(犬발자)의 궤변

부제: MS강매국의 삐끼들은 과연 누구일까?


한국의 웹, MS강매질 개념도

자칭 인터넷강국의 'MS강매질 개념도'


엊그제 올린 글에, 웹개발자를 자쳐하는 자가 싸지른 댓글이 하도 구질구질하고 역겨워서 기록으로 남기고자 한다. 저런 자에게 개발자란 단어는 너무도 과분한듯하여 이후론 犬(개견)발자라고 칭하고자 한다. 뭐 한국이란 몰상식한 사회에서 상식을 외치는 사람들이 궤변에 시달리는게 하루이틀 일도 아니지만, 내 경우엔 주로 '천민자본사회의 원인은 등신소비질이 원인이다'라거나, MS노예국 오명은 '웹소비자의 혀짤린 애완견짓'들이 원인이라는 정곡을 찔러서 그런지 한층 더 저열하고 비열한 딴지질이 난무하는 듯싶다.

각설하고, 굳이 이런 저속한 기록을 남기는 이유는 먹튀 짓(사람 속을 있는데로 뒤짚어 놓은 후 자삭하고 튀는 짓)을 일삼는 양아치들이 많기때문이다. 혹, 몰상식에 대한 비위가 약하거나 좆글에 기분을 잡치고 싶지 않은 객들께선 웹브라우저를 닫아버리는게 현명할것임을 당부하고자한다.

아울러 앞으로도 저속하고 비열한 궤변질을 싸지를 의향이 있는 바퀴벌레들은 이같은 기록작업을 통해 더 이상 '먹튀 짓'이 통하지 않게 할것임을 알아두길 바란다. '익명으로 싸기 때문에 자기 얼굴에 똥칠할 걱정은 없다'라고 생각하는 저능아도 있을지 모르지만, 등신짓을 싸면 쌀수록 니들이 두둔해 마지않는 MS강매질의 저열함이 두드러질 뿐이란 것도 감안할줄 알아야잖겠냐 말이다. 이 단세포들아!




궤변가들의 습격 1 - 완벽한 표준'웹브라우저 오페라10'으로 살펴본 인터넷강국의 사이트들

지나다가 2009/03/19 14:55  댓글주소
..구질구질하고 등신스런 도입부는 생략..
.. 웹디니 기획자니 코더니 비싸지는데 과연 누가 그 단가 맞춰가메 사람 부릴 수 있을라나...아이러니 하지만 난 브라우저 하나로 통일되는게 젤 속편한듯...
웹실무로 먹고 살아보삼...기획하는 것들이야 그냥 말만 나부렁 되면 되지만 코딩하고 디자인 하는 것들이야 중노동만 늘어나는 것을...좋다는 드림위버는 별반 쓸모없어지는 웹표준이라오...

BlogIcon reikop 2009/03/19 16:18  댓글주소 
아이러니 하네요 웹표준은 할만한데 접근성은 완전 개삽질이라..
웹표준을 지키면 접근성은 당연히 따라오는거 아닌가요?

코딩을 해봤느냐 물어본다면 가뿐이 즈려 밟겠습니다.
제대로 웹표준을 지켜서 개발을 한다면 IE를 제외한 모든 브라우져에서 똑같이 보일껍니다

실천가 2009/03/21 13:42  댓글주소
한번이라도 해봤다면 웹표준 지키는게 쉽다는 말은 못할텐데. 헐~ 위에 보니깐 홈페이지코딩 몇개 끼적대놓고 웹표준 쉽다 어쩌구 하는놈들 있었는데 뭔 개소리냐. acid3 테스트를 다 통과하는 것도 하고 W3C에서 좆빠지게 만들고 있는 그 방대한 스펙을 모든 브라우져가 똑같이 구현했을 거 같냐? 우야둔둥 브라우져 디펜던시는 피할 수 없는 문제란 말이다. 개떡같은 IE때문에 때문에 졸라 삽질하는 만큼은 아닐지라도. 당장 오페라 사파리 파폭 똑같이 잘 돌아가게 포털 메인화면같은거 딱 한페이지만 코딩해봐라. 어디서 주워들은거 가지고 쉽다고 싸질르지 말란 말이다.
그럼 점진적으로 슬슬 개선해 나갈 생각하고 계몽할 생각을 해야지 완전 마이너한 환경 구축해서 플래쉬 안돌아 가는거 보고 웹표준 안 지킨다고 난리피우는게 맞는것 같냐? 위에 10개 사이트 중에 니 환경알려주고 잘 안보인다고 CS센터에 신고라도 해본적 있냐?

네이버 : http://html.nhndesign.com/accessibility_definition
다음 : http://ui.daum.net/guideline/ui
니네들이 욕하는 사이트에서는 이렇게 나름대로 노력하고 알리려고 하고 있다.
브라우져 7-8개 띄어놓고 작업해본적 없음 쉽다는 말을 싸질름 안되지?

BlogIcon 꿈틀꿈틀 2009/03/21 19:08  댓글주소
내가 웹평등 관련글 쓸때마다, 이런 양아치스런 댓글들이 줄을 잊는거 어제오늘 일도 아니지만, 오늘은 국회에서 깡패짓 싼 유인촌만큼이나 승질뻗쳐서 한마디 안할 수가 없구나.

그래 찢어진 입이라고 헛소리도 잘하고 있구나,, 맞아! 개발자가 아니고 犬발자의 주둥이에서 그런 말이 많이 나오긴 하더라,, 근데 말이다, 니들이 후진국이라고 깔보는 나라들 조차 문제없이 잘 하고 있는 멀티플레폼지원 사례는 니들 눈에는 보이지 않는가 보구나, 어느 좃같은 나라가 정부+업계+견발자가 일심동체가 되어 MS점유율99%가 되도록 강매질 하더냔 말이다.

웹실무자로서 무개념 정부의 MS강매질에 항의는 커녕 웹개발자의 기본덕목인 웹표준이 뭔지조차 망각한 채, MS똥꼬빨아주기 바빴던 꼬라지를 변호하기 바쁘구나. 세계적인 웹표준화 시류에 못이겨 뒤늦게 쫓아갈라니 아무리 기초적인 것들이라도 가랑이가 찢어지겠지,, 그래 그걸 인정하고 고쳐나가야지,, MS강매질의 삐끼노릇에 대한 자책감은 눈꼽만큼도 없이, iT후진국 개발자들도 자유자재로 구사하는 멀쩡한 웹표준만 탓하고 있는 꼬라지는 도데체 어떻게 비웃어 줘야할지 모를 정도로 구질구질한 변명이 아닐 수 없구나ㅉㅉ
현실은 따르라고 있는게 아니란다. 잘못된 현실은 인정하고 고쳐나가야지 현실이 이래서 이렇게 한것 뿐이라는 변명은 북한인민의 모습 그 자체로구나.

글고, 점진적으로 개선요구 어쩌구 저쩌구? MS노예질을 싸다싸다 못해 이제는 독점기업 MS에게 조차 쫑크를 먹는 상황에서도 노예질의 미련을 버리지 못한 채, IE버전이 바뀔때마다 나라 전체가 안절부절 어찌할줄을 모르는 등신스런 꼬라지인 주제에 무슨 개소린지,, 나원 참,, 대한민국에서 아예 www가 멈춰버릴때까지 기다려달라고 하지 그러냐,,ㅉㅉ

견발자 니들이 싸질러온 짓거리는 말이지,, 멀쩡한 도로에다 지뢰밭(비표준 MS전용 찌질코드)을 깔아 통행을 막아서서는, 무뇌정부의 MS강매질을 견인하는 MS삐끼짓들을 싸지른 장본인이란 말이다. 변호할걸 변호하고 변명할걸 변명해란 말이다.ㅉㅉ

글고, 니가 싸질러놓은 개이버와 다음의 어줍잖은 생생내기 링크는 말이지,, '웹사이트를 방문한 소비자에게 침을 뱉어놓고는 싸구려 티슈한장 던저주는 양아치짓'과 다를게 없단말이다. 그나마, 진한 가래침을 너무 오랜동안 뱉어놔서는 티슈한장으론 어림도 없는데,, 노고를 알아줘라는 말이 나오냔 말이다. 낯짝이 두꺼워도 정도가 있는거란다.
물론 앞으로의 횡보에 따라 용서와 칭찬으로 바뀔 수 있지만, 스스로 자초한 개짓들을 너같은 놈들처럼 적반하장으로 변명질싸는 犬발자들이 더 많다는게 믿음을 갖기 힘들게 한다는것만 알아두기 바란다.

실천가 2009/03/21 20:09  댓글주소
니가 기초적인것들이라고 씨부리는것들은 전혀 기초적인 것들이 아니다. 그래서 내가 포털 메인 페이지 코딩 한번이라도 해보라고 그랬을텐데? IT후진국들도 잘 구사해? 어디서 그런지 한번 보고 싶구나. 비표준 MS전용 코드? 포털 메인에 그런 코드가 있던? 니 우분투 오페라 환경에서 포털이 안 돌아가던? 아~ 플래쉬. 그러면 플래쉬 끄면 되잖니. 어차피 광고말고 플래쉬 또 있니? 네이버와 다음이 하는 생색내기? 그게 지금 점진적으로 개선해나가는 한 방법이라는거 생각하지 않니? 그럼 지금이라도 모든 서비스 한 1년쯤 접고 텍스트 베이스로 다 만들어야 하는거니? 너처럼 욕만 쳐 하고 자빠지는게 가장 좋은 방법이라고 생각하니? MS의 개짓에 개발자들은 어떤 대응을 해야 하는건데? 김기창 교수님이 욕 싸질르고 다니라고 가르치던? 김기창 교수님을 가장 지원하는 세력이 개발자라는건 알고 있니?

BlogIcon 꿈틀꿈틀
2009/03/21 21:53  댓글주소
아가야 엉아가 해주는 마지막 친절 새겨듣거라,

1) 웹표준은 웹개발자의 기본소양이야.
2) 자동차 정비공은 자동차 정비기술을 습득하는게 기본이고.
3) 건축업자는 허허벌판에 도시를 건축하는 신기한 기술이 전혀 특별한 기술이 아니란 말이다.

;-) 그러나 일반인이나 웹견발자들은 웹표준이 어렵지,, 왜냐? 자기 분야가 아니거든..

1) 개발자가 웹표준이 어렵다고 하는 말은,
2) 자동차 정비공이 자동차 분해가 쉽지 않으니 왐마로 깨부수자는 말과 같으며,
3) 건축업자가 집짓기 어려우니 허허벌판에서 그냥 두꺼운 이불 몇겹덥고 자라는 말과 같은

;-) 등신 중에서도 울트라 캡숑 쪼다라고 자인하는 말이란 거다.

게다가 넌 "한국인들은 국수주의적 성향이 강하다."라는 말을 들으면 '5천만 한국인 전부'를 지칭하는 걸로 알아듣는 유딩보다 못한 지적수준이거나, 오픈웹을 돕는 그 '상식적인 개발자'에 자신도 포함된다는 착각을 하고 있거나 둘중 하나인 몬양인데,, 넌 말하는 싸가지가 완전 견발자 그 자체이니 하루빨리 착각에서 깨어나는게 좋을듯 싶구나,,

더구나 넌, 포탈사이트를 들어가면 첫페이지만 구경하다 나오는 희귀한 취양을 가진듯 싶구나,, 웹사이트란 말이지, 아무리 소규모라도 무수한 페이지가 링크되어 이루어져있고, 다음과 네이버라는 찌질 포탈은 수많은 찌질 페이지를 방치하고 있거든,, 뭐? 넌 그런 페이지 본적이 없다고? 그래서 니가 견발자라는 거다. ms윈도우 상에서는 대부분의 웹페이지들이 잘 작동하거든,(완전히 문제가 없다는건 아니니 기뻐하지는 말고,,) 하지만 리눅스나 맥사용자는 그 등신스런 웹페이지들 때문에 MS강매질을 수시로 당하고 있단말이다. 너 리눅스는 켜봤냐? 맥은? 켜봤으면 그런 말이 주둥이에서 나올수가 없지ㅉㅉ

이렇듯 넌 웹개발을 한다는 자가 보편타당한 '접근성'조차 이해를 못하고 있으니, 견발자란 소리가 어울린다라고 밖에 할말이 없는거란다. 엉아의 생소한 강의에 잠오지? 그래도 좀만 힘내거라,, 멀티플렛품에서 접근성이 존중되는 세상은 근미래에 예약된 거스를 수 없는 대세이고, 너는 살아남기위해 견발자를 벗어나 개발자로 거듭나야 하니까 말이다.

자자 졸지말고 좀만 힘내~ 내 강의 마지막 단계니까,, 접근성이란 말이지, w3c가 권고한 웹표준안만 따른다고 되는것도 아니고, 반대로 웹표준안에 구속되어 천편일률적인 웹페이지를 양산하는 것도 바람직한것이 아니야,, 그래서 w3c가 '규칙'이 아닌 '권고'라는 수식어를 붙이고 있는거거든,, 그럼 그 접근성을 어떻게해야 확보할 수 있을까?

웹표준안을 최대한 준수한 상태에서 개발하여 MS윈도우즈는 물론 리눅스와 맥 같이 세계인이 보편적으로 사용하는 OS상에서 다양한 웹브라우저에서 테스트가 이루어져야 한다는 거다. 그럼 견발자인 넌 또 '비용이 올라가네, 비효율적이네' 했샀는 쥐새끼스런 망말을 싸겠지,, 그래서 니가 견발자란거야,, 웹의 비표준 획일화는 결코 효율적이지도 경제적이지도 않을 뿐더러, 세계의 어떤 나라에서도 맥과 리눅스로 인터넷을 한다고 불편을 격거나 차별을 당하는 나라가 없다는 거다. 오직 MS머슴국 한국에서만 일어나는 일이지..

글고 한국의 대다수 개발자들은, 땅을 파기 어렵다는 말을 하면서 부실시공을 정당화하는 양아치 건축업자와 같은 말을 싸지르고 있지,,

- 기반공사 할줄 모르는 건축업자!!
- 운전 못하는 운전사!!
이게 니들이야ㅋㅋ 이름하야 웹.견.발.자.


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    지나다가...

    거의 모든 댓글을 [지나다가...]으로 다는데 [지나다가]라는 분의 댓글을보니 순간 움찔하게 되는군요.
    지나다가라는 분, 웹브라우져 하나로 통일되면 좋겠다고 생각하시면 그냥 웹표준지켜서 개발하면 될 거 같은데요. IE8도 웹표준 지키려고하던데...

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    씁쓸한현실

    모든 개발자가 위의 궤변가같은 생각으로 개발을 한다는 생각은 하지 마시길 바랍니다...
    더욱이 요즘 젊은 개발자들은 웹표준화문제에 대하여 나름 민감하게 대응하고 지키려고 하고 있습니다. 너무 원색적으로 비난하지 마시길...
    그리고 국내 웹이 요모양 인건 MS때문이 아니라 생산성 위주의 사업정책때문에 그런겁니다. 개발자들도 나름 기획부서와의 충돌이 많습니다.(개발자의 고통은 검색해보면 많으니 관심있으신 분은 찾아보세요.)
    웹표준문제는 업계에서도 중요한 문제로 인식하고 대응하고 있으니 조금만 더 인내심을 가지고 기다리면 바뀌어 가는게 보일껍니다.

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    썰렁맨

    모든 분들이 견발자라고 생각하진 않습니다. 요즘은 노력하시는 분들이 많아지고 있는 것도 잘 압니다. 시간이 가면 좋아지겠죠.

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    라이브

    Active X 아예 지원 불가로 만들었으면 좋겠음

    언제까지 Active X만 고집할건지

    마이크로소프트도 포기하려는 기술이구만

  6. 솔찍히 우리나라처럼 w3c 스펙문서 한자도 안보고 날코딩 해대는 개발자들이 많은 환경에서는 당연히 웹표준 지키기가 힘듭니다. 그들은 스펙에 대해서 모르기 때문에, 스펙을 오해하고 쓰기 쉽상이며, 최초 스펙에서 의도한 기능을 제대로 활용하지 못하며 여러 다른 소스들을 짜집기 해서 원하는 기능을 만들기 위해 쓸대없이 시간과 힘을 낭비 하면서 쓰래기 같은 부산물과 함께 힘들게 기능과 디자인을 만족 시킵니다. 이렇게 되면 당연히 힘들수 밖에 없습니다.
    그런고로 이런 개발자들이 예전 웹마스터 자격증 시대때부터 할일 없어서 웹디자인/개발자나 하자 라는 생각으로 넓게 퍼져대니, 개발이나 디자인에 아무 관심 없는 돈대는 사장들은 몸값 싼 이런 개발자들로 개발을 하게 되고, 그럼 당연히 웹표준을 따르게 되면 돈과 시간이 더 많이 들게 되는거죠.
    문제의 근원은 웹개발/디자인이 무슨 일이년 배우면 개나소나 다 하는줄 아는 풍토와 그 풍토를 만든 정부에 있습니다.
    웹개발/디자인도 다른 공학자/엔지니어 만큼이나 어려운 머리쓰는 직업입니다.
    다른 엔지니어들은 정규 4년재 나와서도 회사가면 유치원생 취급받으면서 새로 일을 배우고, 석사 나와도 회사가면 다시 공부하며 일해야 하는 경우도 많고, 박사까지 밟아도 혼자서 회사에서 일한다는건 힘든건데, 이런 복잡한 공학적인 일들과 같은 강도를 가진 웹관련 일들은 학원에서 1/2년 배워서 회사 가자마자 조낸 일해대니 이게 무슨 퀄리티가 나올 리가 없잖습니까?
    이렇지 않은 회사에 가면 다행이지만 국내엔 저런 회사가 수두룩 작작하니. 한국의 웹은 이미 근본부터가 썩어 있습니다.

  7. 참 뭣같은 댓글 퍼레이드로군요. 문제를 문제로도 인식하지 않으니 이거 뭐...

    하기야 근본적으로 정부 웹사이트부터 문제가 많은 국가이니 어찌보면 당연한 반응인지도 모르겠습니다. 이따위로 계속 할 거라면 모든 국민들에게 윈도우 정품 한 카피씩 무료로 제공하던지 말이죠. 어휴~

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    그로리

    쥐가 쥐덧을 만든 것도 어이없는데, 스스로 거기에 걸려들기까지 한 꼴로 보입니다...만. (엉뚱하죠?)

    10년쯤 전부터 이상하게 생각해오던 것들이라 이젠 무감각해진 것 같기도 한데, 개발자들도 마찮가지 않을까요? 순수하게, 자연스럽게 의문을 갖고 자발적으로 고쳐보려고 시도하는 때는 지나도 한참 지난 것 같기도 하구요. 이젠 때려고쳐야 될 시기인것 같다는 생각이 드네요. 한국인 특성상 확 쓸어버리고, 뚝딱 때려고치는 것은 잘하니 시도할 만 한데, 그걸 누가 하느냐가 문제겠죠. 쥐가 현 상황을 제대로 파악만 한다면 좋겠습니다만... 이상 지나가다 아무생각없이 글 남겨봅니다. ^^;

  9. Blog Icon
    parting

    저게 다 아무 생각없이 주입식 교육받은 양산형 늅늅..개놈의 개발자들땜에 생기는 일이죠.
    그런 넘들에겐 다른 아무런 말이 필요 없습니다.
    microsoft.com만큼만 만들라고 하면 됩니다.
    파폭이든 사파리에서든..microsoft.com이 제대로 안보이는 적은 없습니다.
    그 한마디로 게임 끝!

  10. Blog Icon
    WC3

    일단 이것만 체크하기~!
    웹접근성 != 브라우져 호환성(웹접근성은 장애우를 위한 이야기임 ex.시각장애인 etc...)
    웹표준 == W3C 권고(Recommendations)
    웹표준이 쉽다 == (true||false) (해외 웹사이트가 웹표준을 어렵지 않게 지킬 수 있는 것은 디자인 자체가 깍두기여서임. 국내와 같은 복잡한 형태는 누구라도 쉽지 않음)
    ActiveX != 비표준 (엑티브엑스는 표준 혹은 비표준 문제가 아님. 별도로 취급되어야 함. 특히 정통부 인증)
    IE (almost)!= 비표준 브라우져(IE는 수많은 W3C 권고 중 하나인 CSS2를 지원하지 않음. XHTML은 지원)

    개인적으로 표준이라는 용어는 너무 포괄적이므로, CSS, XHTML, 웹 접근성 가이드라인 등 세부적으로 나누어 이야기했으면 좋겠슴.

    참고.
    http://www.w3.org/TR/#Recommendations

  11. 공감^^ 꿈틀꿈틀님의 다른 포스트들을 볼때, 주된 주제는 브라우저호환성인 것 같습니다. 전혀 개념이 다른 웹접근성이나 웹표준이라는 단어는 굳이 사용하지 않는 것이 더 명료할 것 같습니다.

  12. Blog Icon
    정실장

    적어도 확실한 한가지는
    웹표준을 지킨다 != 모든 브라우저에서 '똑같이' 보인다
    라는 겁니다.
    웹접근성 또한 특정 브라우저에서 화면이 약간 깨지는지보다
    시각장애자를 위해 이미지의 ALT 속성이 명확한가 그런게 더 중요하겠지요.

    웹표준은 쉽습니다. 귀찮을 뿐이지. 코딩시에 원칙만 머리속에 새겨두면 되죠.
    하지만 크로스브라우징, 더 나아가 '똑같은' 화면을 요구하면
    정말 어려운 얘기가 될 수 밖에 없습니다.

    윗분의 말대로 '웹표준'이라는 포괄적 용어를 사용할 것이 아니라
    세부적이고 구체적인 항목으로 논의를 하는게 나을 듯 하네요.

  13. 저는 문제제기를 한 소비자이지 해결의 책임이있는 웹서비스업체 개발자가 아닙니다.
    즉, 자동차 구입자로서 결함있는 자동차의 리콜을 요구할때 문제없는 자동차 설계도까지 제시해야할 의무나 필요따위는 없다는 말입니다.

    사람들이 이 부분을 착각을 하니 참으로 안타깝지 않을 수 없습니다.

    결함있는 자동차를 판매해 발생한 문제의 해결은 자동차 회사와 엔지니어에게 있듯이,
    웹브라우저와 플랫폼을 고려치않아 사용자의 브라우저 선택권을 침해하는 웹사이트의 문제는 '전자정부 / 웹서비스업체 / 개발자'가 해결해야할 문제지 소비자인 네티즌이 아니라는 겁니다. 그럼에도 복지부동하고 있는 전저정부와 금결원, 웹서비스업체들의 꼬라지때문에 대안까지 내어놓은 소비자도 있습니다. 바로 오픈웹이죠. 이게 당체 말이 되는겁니까? 코메디도 이런 코메디는 안드로메다에서도 보기 힘들겁니다.

    선인장님의 트랙백에 답변 글을 새로 작성했습니다. http://noneway.tistory.com/431

  14. http://www.msshop.com/shop/shopdetail.html?brandcode=008004000004&search

    다들 시끄럽구요.

    'ms기반 개발자'여러분께선 할일이 하나 더 늘어날것 같습니다.
    싫든좋든 여러분은 마소가 끄는대로 질~질~ 끌려다녀야 하니까요..

    마소가 그대들 뒷통수를 치더라고 힘내십시오.

  15. Blog Icon
    썰렁맨

    제기랄, 법원도 쓰레기들의 손을 들어줬다. 이 개쉐리들아, 이게 진정 네놈들이 바라던 것이냐? 빌어먹을...

  16. 에혀 정말 공감가는 글입니다. 마이크로소프트에 인터넷익스프로워도 점점 표준에 가까워질려고 노력을 하는데(그들이 말하는 바로는) 우리나라의 웹환경은 점점더 비표준을향해서 달려가는군요. 친누나가 웹디자이너로 미국에서 제법큰회사에서 일하고있습니다. 근데 누나혼자서 사파리, 파록, 오페라, 익스플러워. 4개의 브라우저에 마춰서 디버그하는 거 보구선 정말 왜 다들 웹표준을 안지키는지 정말 웹디만 죽어나더군요. 근데 누나가 하는말이 한국에서 웹디로 일할때는 그냥 무작정 남들이 만들어 놓은 자바스크립트 카피엔 페이스트만 해서 쓰는 웹디들 자바스크립트라는 언어 자체의 기본을 모르는 웹디들이 수두룩하다고 하더군요. 저는 지금 마이크로 소프트 미국본사에서 서드파티로 프로젝트를 하고있는데(마이크로 소프트 쉐어포인트 관련 프로젝트입니다.) 일단 가장큰 문제는 마이트로 소프트는 남들이 욕을 하나 안하나 세계 제일의 회사이니 자기들이 하는게 표준으로 생각하는 마인드가 정말 깊습니다. 제가 한번은 회의때 제 바이오 노트북이 수리들어가서(미국은 수리를 소포로 보네면 한 2달은 걸려요..ㅜㅜ) 맥북에어를 가지고 갔더니 쫌 많이 비웃더군요. 여기서 쫌 기분 나빴음. 그리고 가장 큰 문제점은 세계 제일의 회사라고 자부하는 그대들이 만들어서 사용하는 CSS 파일은 파폭이나 사파이에서는 스타일싯이 먹히질 않아고 자바스크립트또한 자기들 꺼에만 마추어져서 브라우져에서 에러를 일으키니 타 브라우져에서는 작동을 안합니다. 그래서 이메일로 이러한 문제가 있다고 하니 신경쓰지 말라구 하더군요. 모 쉐어포인트라는 프로그램 자체가 마이크로 소프트의 프레임위크에서 돌아가니 그건 모라구 문제삼지는 않겠지만은 그 사이트를 사용하는 유저는 브라우져를 선택할 자유가 있는데 너무한 횡포라고 생각은 하면서도 어떻게 할 수 더군요. 그래서 지난번에 회의때 한 번 물어봤습니다. 타 브라우져는 어떻게 디버그 하냐구요. 그러니 보스왈. 익스플러워는 티어 1, 파폭은 티어2 , 그외는 티어 3 이렇게 나누어서 자체 디버그 팀이 있다고 근데 티어2 인 파폭은 신경을 쓰는 편인데 그외 티어 3은 신경을 별로 안쓴다고 하더라구요. 하긴 파폭과 익스플러워의 점유율을 빼면 8% 정도이니 그들이 생각하기엔 미미한 숫자겠죠.......
    에고 잡소리만 하고 갑니다.
    아 얼마전에 패소한거 정말 저도 같이 울었습니다. 그럼 항상 마음속으로 응원합니다.

  17. Blog Icon
    지나가다

    -_- 다 맞는 말이고 옳은 이야기 입니다.
    부실공사한 시공사 욕하는 것 맞는 이야기고 해결책이 보인다면 그걸 떠들면 됩니다.
    비판에 문제는 없습니다. 그런데 그 죄없는 일일 노동자를 왜 걸고 넘어지냐는 겁니다.
    노동자들도 일부 몰지각한 사람들이 못하나 덜쓰고 벽돌하나 뺄수 있습니다.
    하지만, 대체로 윗사람이 시키는 대로 할 수 밖에 없습니다. 그들에게 제일 중요한 건 생계이고 나이 30대 중반이 넘어가면 할 수 있는 일도 없어질 판입니다.

    왜? 건설회사는 사주를 말씀하시면서 거기에 개발자를 비교하십니까? 알면서도 할수 없는것이 문제인데...
    정치가 비판이야 말로는 누구나 할 수 있지만, 맘에 안드신다고 시위 나가실 겁니까?

  18. 당체 글을 어떻게 잃으면 이 글이 부실시공을 강요받은 사람을 걸고 넘어지는거로 보일 수 있는건가요? 제 글이 정갈하지 못하긴하지만 이해하기 힘들 정도까지는 아니라 보는데 말입니다. 부실시공을 시행한 건설사를 비판하고 있는데 부실설계도를 강요받은 자들이 와서는 부실시공 자체를 정당화하기에 지적하는 글이란 말입니다.

    글고, 정당한 비판도 안먹히는 양아치정치를 한다면 주권자들로서 당연히 시위를 하던 탄핵을 하던 해야지, 그냥 넋놓고 나라 말아먹도록 놔둘건가요? 권력은 국민으로 부터 나온다는 헌법을 주권자 스스로 깨부수고 있는 형국입니다 그려.

  19. 크로스 브라우징에 대해서 한마디 ...

    표현에 대한 부분 (CSS)은 별 생각이 없어서 잘모르겠지만 ...

    동작에 관한 부분..
    IE에서는 작동되는데 다른 브라우저에서 작동되지 않는 케이스중에 작은 팝업창을 띄워 다음과 같은 코드를 삽입후에 작동시키는 코드가 있습니다. (실명인증해주는 서비스쪽 코드였던듯한데 의외로 이런 케이스가 많습니다.)

    <form action="http://blabla.com" ~~~~ >
    <input name="name" value="아무개" />
    <input name="sn" value="800000-12422512" />
    </form>
    <script >
    form.submit();
    </script>

    위의 내용은 코드 조각이아니라 페이지가 로딩되는 전문입니다... 위코드는 파폭등에서 작동하지 않습니다. 문서구조가 안만들어지더군요.(dom)

    <html>
    <head>
    ~~~
    </head>
    <body>
    <form id="aa" action="http://blabla.com" ~~~~ >
    <input name="name" value="아무개" />
    <input name="sn" value="800000-12422512" />
    </form>
    <script >
    document.getElement('aa').submit();
    </script>
    </body>
    </html>


    html, head, body는 필수 요소입니다. 어느 html 버전이더라도 말이죠..
    (IE는 보정을 해주어서 작동하는 것이지 실제로는 잘못된 코드입니다.)

    이런 부분은 윗사람들이 이렇게 하라고 시키지는 안겠죠.. 이런 부분에 대해서는
    미리 숙지하고 공부하고 있어야 한다고 생각합니다.

    굳이 ACTIVE-X 뿐만아니라 이런 부분들도 공부해야 할듯...

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    지나가다

    꿈틀님의 블로깅 성향이 어떤지 이제 알겠습니다. 꼬투리잡고 물고 늘어지면 서로 잡을 건 많으니 길게 이야기 해봐야 소용없군요.

    * 건설사주와 개발자를 같은 위치에 놓고 비교해서 둘다 나쁜놈이다?

    * 그런 개발자 중에도 사주를 옹호하는 찐따들이 있지만, 그걸 웹개발자 전체에 놓고 말하는 오류를 범하고 있다.
    - 물론 전체에 놓고 이야기하는 걸로 들으면 XX라고 이야기 하시겠지만, 어디까지나 그렇게 이야기하고 있습니다!! 이런 이야기 들으면 제대로 해온 사람 조차 기분 나쁠것 같은데요.

    * 분명 맞는 말이 있지만, 진실과 거짓을 적당히 섞어놓으면 모르는 사람은 그걸 믿게 되는 전형적인 꾼의 어투로 이야기 하고 있습니다.
    - 사실이 아닌것은 아니라고 하는데 그걸 양아치라고 우기시는 군요.

    * 제 댓글에 달아주신 댓글. 정당한 비판이 안먹히는 정치가 지금이라고 생각하시는데 시위, 탄핵 하십니까? 하신다면 할말없지만 자신도 하지 않으면서 애꿎은 개발자들에게 시위안한다고 하십니까?
    - 그런 말 한적 없다구요? 왠만한 개발자가 일정, 비용 다 무시하고 지킬거 다지키는 마인드로 소신껏 프로젝트 진행하겠다고 말하는 건 이미 사표제출하는 겁니다.

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    일반유저

    지나가다 님 앞으로 ie말고 다른브라우저는 웹표준에 다들 맞추고있으니 웹표준에만 맞추고 ie는 차별하면 해결되죠? 이게 당신이 말한 한 브라우저에 맞추기아닙니까?(사실 웹표준에 맞추면 다 해결된다) ie는 사뿐히 차별해드리면됩니다 위에서 시키는놈이 그렇게 시키므로 개발자가 안짤릴려면 그렇게 해야한다면 그건 위에놈이 나쁜놈이겠지만 일반사람들이 보기에는 개발자가 그런식으로 나쁘게 개발하는것같이 보입니다 그러니 정확하게 누가 잘못해서 그따위로 개발하는지 말해주십시오 뭐 내만 웹표준으로 개발할래 하고 위에놈들 무시하면 짤리기는하겠죠 그럼 위에놈들이 비표준으로 개발하라고 빡빡우기니까 개발자는 그에 따라야한다는 말입니까?

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    犬인장 보아라

    일단 너 좀 싸가지가 좀 없다. 대한민국 IT 개발자는 모두 犬발자라며 싸잡아 욕하는데... 너 맨 얼굴로 사람들한테 그렇게 말 할 용기는 있냐 ? 크크 이 존만아.

    그리고 니 신경에 거슬리는 글, 대문에 올려놓고 이 놈 병신이오 하고 공개테러 하더라. 찌질해도 엄청 찌질한 새끼다. 너... ㅋㅋ 뒤끝 완전 심하고 완소 캐존맘인데 ? 너 변변한 직장이나 다니고 있냐 ? 집에서 맨날 우분투나 깔고 있는 것 같길래... 진심으로 걱정되서 물어보는거다.

    워낙 건방지게 말하길래, 뭐라도 좀 건질 게 있는 놈인가 하고 봤더니만... XP깔기 놀이나 하고 있더라. 내가 XP 깔기 놀이라고 해서, 말꼬리 잡고 싶어졌지? ㅎㅎ 니 맘 다 안다.. 근데 우분투가 XP지 아님 뭐냐. ㅋㅋ .. 쯔압... 수세까지는 바라지도 않는다마는, 하다 못해 센트에 오라클 깔고 공부한 흔적이라도 있음 내 좀 참아주려 했다. 그런데, 넌 정말 캐존맘이더라. ㅋㅋㅋ .. 그런거 적어놓고 다니면 정말 자랑스럽냐 ? 나같음 챙피해서 당장 지웠을텐데...


    너같은 새퀴는 지금도 현장 나가면 심심찮게 본다. 최신 하드웨어 만지는 거 좋아하면서 자칭 스스로를 얼리어댑터라고 뻐기고 다니는 쥐새끼같은 놈들. 그런 놈들은 고객이건 동료건 참 골치아프고 일하는데 방해만 되는 존재야. 무식해서 그런지 서로들 엄청 용감해. 그리고, 서로들 참 잘 싸운다 ?? (서로들 정말 친하게 지낼 것 같은데.. 참 이상하지.. 그치 ?? )


    전문적인 이야기 좀 하자. 니가 워낙 웹표준 지키기가 쉽다고 캐솔을 하고 다니니 널 계몽시켜주기 위해 엉아가 시간 좀 내는 거거등. (다행히 엉아가 내일부터 휴가다. 지친 몸을 이끌고 이렇게 이야기 해주는 것 감사히 생각하고 무릎꿇고 들어라 ~ 알았지 ?? )

    대한민국 웹은 대부분 IE 종속이지. 그건 엉아도 인정한다. 근데 그게 개발자 탓이 아니라는 거지. 왜 그런지 설명해줄께. 까먹을 꺼 같으면 노트로 꼭 적어놔야되 이 새대갈2야 ♥♥~?

    웹기술은 모듈 종속적이야. 웹은 C/S랑은 달라서 많은 부분을 구현 못하는 것이 정상이야. (웹접근성에서도 무리하게 구현하는 것을 권고하고 있지 않아.) 그런데, 너같은 무식한 새끼들이 어디 그렇게만 요구하니 ? 다 해달라고 그러지. 그럼 또 우리 IT 엉아들이 허리가 뿌서지더락 뭔가를 해야지 않겠니 ? 그래서 외부모듈을 사용해 이런 문제들을 일정부분 해결하고 있는거야.

    그런데, 당시 초창기 웹 환경에서는 그런 무리한 요구에 대한 대안은 C 프로그램밖엔 없었거든. 그래서 어쩔 수 없이 C로 짜고 이걸 웹에 붙인거지. 그게 니가 아는 Active-X란 거야. 그리고, Active-X란 모듈이 IE 종속적이기 때문에 어쩔 수 없이 대한민국 업계 표준은 IE로 옮겨간거지.

    요즘 파폭용 모듈들이 나오면서, 차츰 FF도 지원하고 있단다. 니가 犬발자라고 싸잡아 욕하면서 우분투나 열심히 깔고있는 동안에도 우리는 열심히 일하고 있는 중이지. (근데.. 너 우분투 안 까는 날에는 뭐 하고 있니 ?? )

    그리고, 웹표준 지키는게 쉽다고 ?? ㅋㅋ 웹표준대로 만들면 그게 브라우저들에서 제대로 동작하는 줄 아니 ? 절대 동작 안해. 브라우저 종류가 50가지가 넘거든 ? 그리고 보통 그 중 메이저 4대 브라우저를 지원해달라고들 하는데, 메이저 4대라고 하기에 너무 민망한 수치야. IE가 60%정도, FF가 30%정도, SA가 7%.. 니가 그렇게 찬양하는 오페라가 0.5%다. 그것도 미국에서... (우리나라가 아니거든??) 메이저 4대 ?? ㅋㅋ.. 혹시라도 근거가 어디서 났는지 궁금해할까봐... 외국 통계, 국내통계 모두 statCounter (gs.statcounter.com) 란 사이트에 가면 확인된다. 니 블로그 접속통계 가지고 웹점유율이 어떻고 저떻고 씨부렁대지 말고, 좀 공부좀 하고 그래라. 그래야 난중에라도 덜 쪽팔리지. 그치 ㅋㅋ ?
    하여간, 보통은 각각 브라우저에 맞춰서 IF 문으로 열나게 삽질코드를 끼워넣는 것이 니가 알고 있는 웹표준이 지켜진 사이트들의 결말이다. ㅋㅋ 어지간한 정성과 노력이 없으면 이루기 힘든 결과들이지. 근데 이런게 쉽다고 ?? ㅋㅋㅋ 니가 개거품을 물면 물수록 안쓰럽고 쪽팔려보인다. ㅋㅋ 니 바닥이 드러나 보여서... 아주 훤하게 보여. 밑바닥까지.. ㅋㅋㅋ


    언젠간 니가 원하는 세상이 올꺼야. 대한민국 IT는 유행 타면 또 미친듯이 뭔가 해대자나 ?? ㅋㅋㅋ
    근데 말이지... 넌 그런 세상이 와도 왠지 집에서 우분투나 깔고 있을 것 같다..ㅋㅋㅋ

    아. 우분투 사용자를 비하하는 건 아니야. ^-^ 단지, 우분투 가이드 만들었다고 어깨에 힘들어가서 IT바닥이 니꺼인양 하는 니 태도가 너무 건방지고 재섭서서 하는 말야. ㅋㅋ 또 내 글을 교묘하게 편집해서 니 멋대로 대문에 붙일까봐 이렇게 몇 자 근거를 더 남긴다.

    그리고, 어머님께 잘 해드려라. 널 나으시느라 얼마나 힘드셨겠니 ? ㅋㅋ

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    ㅎㅎㅎ

    님 대박입니다 ^^

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    가을향

    표현이란 반드시 아름다워야 하는 것이 아니다. 타당성이 있을때 보편적 진리로 인정받는 것이다. 그것이 본질이다.
    하얀우유는 스스로 자문해 보도록 ㅋㅋ
    물론 심기가 불편할 수도 있다. 하지만 한국사회가 돈과 권력, 대세만을 강조하는 시대에서 소외되는 약자들의 원망은 당연한 것이다.

  25. 가을향님은 앞뒤 말이 오락가락 하셔서 논지파악이 힘듭니다만,
    '보편적 진리'라니요? 현실이 더럽더라도 순응하자는 바보짓을 이런식으로 미화하시다니...
    할말을 잃었습니다.

    글고 제발 부탁하는데, 어디가서 그 역겨운 주둥이 함부로 놀리지 않았으믄 싶은데 말이다.

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    중립에서서한번바라보기그리고나서편에서기

    꿈틀꿈틀님의 말을 어느정도 지지하는 편이지만 언어사용에 대해선 적극 반대입니다. 언어는 자신의 인격을 반영합니다. 초딩도 이건 알아요. 꿈틀꿈틀님의 인격을 의심하지 않을 수 없죠. 그런 사람에게서 옳은정보를 찾느니 소설책이나 한권 읽겠습니다.

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    언어 좀 순화하셨으면

    꿈틀꿈틀님 글이 맞는 부분도 있긴 하지만 개발자의 변명도 맞는 부분이 있습니다.
    뭐 브라우져 하나로 통일했으면 하는 말은 솔직히 말이 안되는 소리이긴 하지만 그만큼 크로스 브라우징에 대한 개발자의 고뇌가 극에 달한 부분입니다.
    그리고 개발자들이 엑티브엑스를 사용하는 이유도 어떻게 보면 웹에 별 기능을 요구하는 소비자들도 문제가 있기 때문입니다.
    참고로 크로스 브라우징 작업은 정말 짜증나는 작업이지요. 개발자의 말대로 그것을 지킬려면 비용이 엄청 커집니다. 우리나라 회사가 그런 비용을 그대로 허용할만큼 좋은 회사인 곳 거의 없습니다.
    우리나라에서 크로스 브라우징을 지킬려면 우리나라 프로젝트 대부분인 갑과 을의 관계(구조적인 문제)부터 뜯어고쳐야 한다고 생각합니다.
    아 그리고 왠만하면 언어 좀 순화하셨으면 좋겠습니다.
    꿈틀꿈틀님의 글이 옳은 점이 있더라도 언어부터 저급하면 보는 사람들(옳다고 생각하는 사람들도)이 오히려 반감을 가질겁니다. 꿈틀꿈틀님은 나름대로 설득한다고 쓴 글이 오히려 다른 사람들에게 반감이 가게 된다면 처음 의도와는 달리 역효과만 나게 되지 않습니까? 그것은 꿈틀꿈틀님이 의도한 것이 아니겠지요...

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    ㅇㅇㅇ

    뭐 이런 캐병신이 다있어 이거. 병원좀 가봐라 주인장.

국가대표 범죄조직-삼성의 장물아비는 삼성소비자 년놈들
삼성소비자 년놈들이 용산참사의 배후가 삼성이란 사실을 모른 체하는 이유: